Kage Project

[Rise]

[Tarnum]

Человек просто в 21 веке не живет еще и не знает, как работает пробный премиум у всех сервисов.

К слову Ваканим тоже требует карту :)

[reddog]

Rise
Вот спасибо, если б не написали, так и не понял, что они начнут деньги тянуть без спроса. А чтобы это понять - надо в профиле полазить. Ух, мошенники)

[Sue]

В общем, защиты нет, карательных экспедиций нет, монополизации тоже нет. Через неделю серия вообще доступна для бесплатного просмотра.
Я не понимаю, к чему претензии.

[Tarnum]

Sue
К переводам же ;) Они не такие, как хочется, отсюда надуманные проблемы :)

[reddog]

[Sue]

Tarnum, так-то у игр тоже есть переводы.

[Xellos Slayer]

reddog
А что у них с именами? Мне аж интересно.
Видел Клевер кранчевый, видел ещё пару вещей… вроде бы нормально было?

[Zabr]

[Tarnum]

[Advokat]

[reddog]

Xellos Slayer
Транскрипция имён, как и всех японских слов, не вошедших в русский, происходит по правилам. Впрочем, это не только японского языка касается. Если ты берёшься переводить аниме - ты должен эти правила знать. Но вот какой-то странный переводчик у них начинает переводить Василиска. У него там исторический персонаж, посмотреть бы как его звали - нет, выдумывает своё имя. Ну дети же, которые его смотрят, столь же безграмотны, как и он, - проверять не будут.
Дальше, попадается этому фансабберу буддистское божество Хатиман. Тут он внезапно полез в энциклопедию, нашёл как пишется и записал через "т". Но если ты упорот, и у тебя никакой системы нет, если ты исторических деятелей переименовываешь - пиши смело "Хачиман", чего уж там! Ведь Хатиман - это всё равно японское имя, например, известный персонаж из OreGairu его носит. Тем более, что молодая поросль, воспитанная худшими представителями русского фансаба - она так и делает. У них японцы играют в "шоги", взбираются на "фуджи", всем глубоко наплевать что там в энциклопедиях и словарях, они ведь умнее и Поливанова, и Розенталя, и Пушкина, если уж на то пошло.
Ну а дальше, конечно, гуляй рванина: и хачиру, и хачису, и прочие "хачики" в перводе.
А спроси этого индивида: по какой системе ты записывал имена? Что он ответит? Что он их из ансаба по буквам переписал? Что он их выдумал? Ему ответить нечего, у него нет никакой системы. Его воспитал русский фансаб, худшая его часть, то есть такие же безграмотные люди, как он сам, отсюда и результат. А казалось бы, пиши правильно - и всё, не будет к тебе никаких вопросов о том, почему это имя так, а другие этак. Но нет, надо выпендриться и показать, что ты с правилами не согласен, а заодно и то, что никаких правил у тебя нет. А кто ты, собственно, такой, чтобы спорить с профессором-лингвистом?

[Xellos Slayer]

reddog
Я хоть и поддерживаю ваш тезис о «Поливанов должен быть там, где он быть должен», но не совсем понимаю пассажи о «худшей части каге».
Здесь проблема далеко не в каге и фансабберах с него лежит.
В «естественных условиях» у нас водятся «суши» и прочие кошмары русификации английской транскрипции японских слов.
Касательно «вхождения в русский» — тут сложно. Тех же японских исторических персонажей не всегда отследишь. Хотя, опять же, я бы предпочёл их видеть в адекватной транскрипции, а не хэпберновщине.

Не совсем понял, к чему вы выдали тезис про «надо писать так, как надо писать» — он, как бы, прост и понятен любому.

[reddog]

Xellos Slayer
"Суши" - это слово, вошедшее в таком виде в словари. К нему правила применять уже поздно. И грамотные переводчики этого не делают. Я ни у кого ни разу не видел в переводе "суси". То есть люди понимают что делают и почему. А вот "шоги" и "фуджи", переименование всей топонимики - постоянно. И это не какая-то там система Хэпбёрна, Хэпбёрн вообще к русским текстам никакого отношения не имел, он бы наверное очень удивился, если бы услышал, что его имя постоянно трепят в России с её кириллицей, сейчас наверное в гробу крутится как пропеллер. Да, это не система транслитерации японский-английский, это система "лень". Лень и отсутствие любознательности.
Ну ладно, ты не согласен ты с Энгельсом и Каутским - молодец, стань лингвистом-востоковедом, придумай свою систему, докажи, что она лучше системы Поливанова, добейся, чтобы её включили в стандарты, - всё ведь проще простого. Но у тебя ж никакой системы нет - вот в чём беда.

[kuchitsu]

Хмм. Я думал об этом когда начинал переводить. Если рассуждать наивно, то кажется, что систематичность важна если ты составляешь официальные документы, словари и прочие материалы, где необходима абсолютная строгость и требуется, чтобы точно никто ничего не спутал. Но я не смог себя убедить, что так же нужно подходить к художественным произведениям. Интуитивно мне хочется писать Джун вместо Дзюн, но Синдзюро вместо Синджуро (или Шинджуро, или как там). Почему-то левые варианты приятнее глазу и уху, ну и, типа, почему бы не забрать себе the best of both worlds?

С другой стороны, непонятно, отчего именно здесь я позволяю себе такие вольности. То есть, если я не уверен, как пишется русское слово - я обращусь к словарю и всегда буду полностью ему доверять (может кроме самых скользких случаев вроде рода "кофе"). Так почему, когда доходит до записи японских имён и терминов, я вдруг ставлю себя выше лингвистов и принимаю решения самостоятельно?

Наверно причин несколько. У существующей системы какой-то завышенный первичный WTF factor: она сразу вызывает в дилетанте внутренний протест, хочется кричать "ну СЛЫШНО же, что там другое!!!". Ещё запись японских имён ощущается как гораздо менее устоявшаяся, чем какие-нибудь там Джеймс или Джон, знакомые с детства и встречающиеся снова и снова. Она психологически воспринимается как более экспериментальная и хрупкая, будто ещё не вполне готова и легко может измениться с течением времени. Ну и вообще, всё японское для русского уха звучит так, эээ, сказочно что ли... И сразу думается, что можно с прочитанным играться и адаптировать его как хочется, прямо как в "Росмэновском" Гарри Поттере.

Такими детскими объяснениями я позволил себе русифицировать, как пожелаю. Хотя мне в этом положении не очень уютно т. к. очевидны противоречия в аргументации. Скорее всего, я ещё не раз передумаю.