Kage Project

[Zero]

Rumiko
Не вижу ничего плохого в том, чтобы использовать какую-нибудь удачную находку ансабберов, "повторив" её в своём переводе.
Правда, это скорее касается терминологии.
Кстати, доводы Jisho.org принимаются? Там это выражение переводят даже без множества вариаций:
https://jisho.org/search/omatase

laci
У меня сразу контр-аргумент - а по-английски, в быту, так говорят? :)
Я просто не в курсе, и если нет, то аргумент про "так не говорят" как-то теряет в весе.
Но вообще спасибо, что так подробно всё расписали, очень интересно было почитать. Завидую вашим ученикам (если они есть ;), умеете вы доходчиво объяснять.
Правда, на мой взгляд, ситуация не настолько однозначная, и трактовать можно по-всякому, в том числе и как "я опоздала". Хотя "а вот и я!" лучше, это правда. :)

Ансаб на Сириус ругал, да. -_-" Ансабберы там местами куда-то не туда уходили. Вообще я заметил, что мне намного проще переводить с лицензии, чем с английского фансаба.
Иногда они извращаются как один наш известный переводчик, а ты сидишь и думаешь, что они имели в виду. -_-"
Кстати, раз уж заговорили про англ-лицензию. На Дороро очень хороший ансаб, мне нравится. Местами чуть адаптирует, но в целом понятный, связный текст.
Забавно, что немецкий переводчик явно тяготеет к более буквальному переводу - там, где у англичанина лёгкая адаптация, у немца почти дословный яп.

[Rumiko]

[laci]

Zero
Ну, в том, что я писала выше, нет никаких аргументов, которые могут терять или не терять в весе. То, что я писала выше, это не из серии "согласен/не согласен", это не какое-то там мое личное мнение. То, что речевые формулы нельзя переводить буквально - это азы теории перевода, прямо вот дважды два четыре. Про конкретные воплощения этого правила - да, можно дискутировать, но что устами человека, который не опоздал, а пришел на полчаса раньше, по-русски (и по-английски тоже) нельзя сказать: "Простите, я опоздал" - ну о чем тут спорить-то. А по-японски можно, потому что там это формула.

Тут важно понимать вот какую вещь: у фразы есть буквальный смысл - тот, который складывается из смысла составляющих ее слов (у "оматасэсимасита" буквальный смысл будет "Я заставил вас ждать").
Но у высказывания еще есть и коммуникативная задача - передать определенный смысл или побудить к определенному действию, и вот этот смысл может отчасти совпадать с буквальным, а может вообще не совпадать. Ну т.е. если вы говорите "Вчера я был в кино", то тут отчасти есть совпадение. Отчасти - потому что на буквальный смысл наслаиваются дополнительные коммуникативные: "Я хочу, чтобы ты знал/Я считаю необходимым тебя проинформировать, что вчера я был в кино"; или "Я хочу объяснить тебе, почему вчера меня не было дома". Или, например, в диалоге

А: "Я хотел вчера к тебе зайти, но было холодно, и остался дома".
Б: "Вчера я был в кино"
Коммуникативный смысл фразы перемещается не на содержание сообщения, а на составляющие "Хорошо, что ты вчера не зашел", "Вчера меня не было дома" и т.п.

И да, эта фраза лишний раз показывает, насколько контекст рулит ))


Так вот, если вернуться к пресловутому "оматасэсимасита", то ее главная коммуникативная цель - приветствие. С этого слова начинает беседу персона А, которая пришла на встречу с персоной Б позже персоны Б. И переводить ее, соответственно, лучше всего приветствиями или их вариациями, стандартными для языка, на который фраза переводится.

Ну вот как русское, допустим, "Посыпаю голову пеплом". Тот же случай - она произносится в ситуации извинения, и переводить ее на японский нужно извиненями на витиеватом кэйго, а не через буквальную передачу слов. Это ведь очевидно, почему в обратную-то сторону неочевидно? :))

[Zero]

Rumiko
Я больше скажу - при переводе я никогда не опираюсь только на ансаб, всегда проверяю его по доступным альтернативам.

Что касается удачных находок. Ну вот, например, gg очень удачно перевели на англ kuromukuro как black relic. Оно и по смыслу подходит, и звучное, и гораздо лучше других альтернатив, и намного лучше дословного "чёрный труп/тело".
Ещё при переводе Рая дядя Джона очень хвалил лиц-ансаб в некоторых местах. А уж ему-то гораздо виднее, чем мне.
Так что такие вещи бывают, правда, нечасто. Гораздо чаще ансаб я ругаю. -_-"

laci
Ага, ясно-понятно. Ну, ок. Честно даже не задумывался об этом с такой стороны. :)
Касаемо качества ансаба. Я его оцениваю исключительно по степени понятности (лаконичности или ладно скроенного построения фраз) и насколько то, что я вижу соотносится с тем, что я слышу. И всё.
Главное, чтобы я понимал о чём идёт речь, чтобы потом мог нормально сформулировать по-русски. Большего мне не нужно. :)
И в этом плане ансаб на Дороро один из лучших, с которыми мне доводилось работать.

[Advokat]

[Zero]

Advokat
Мне в ваших переводах не всегда всё нравится, но больше всё-таки нравится, чем нет. Не особо заходят только всякие Снежиночи, но это дело вкуса. :)

И что вы посоветовали писать на месте оцукарэсама? Озвучьте, пожалуйста, все варианты. ^_^

[Advokat]

[kujoyam]

[laci]

Advokat

Хе-хе. Пересеклись в одной теме, как в старые добрые времена (когда мы все же были по ряду пунктов по разные стороны баррикад, а сейчас уже давно все баррикады рухнули, а бойцы кто где) :))

Но по поводу お疲れ様でした как раз солидарна: тоже сначала переводила а-ля "Молодец, хорошо поработал", а потом доперло, что это просто прощание в рабочей обстановке/с коллегами и т.п., и надо переводить "Счастливо", "Пока", "До свидания" и т.п.

Кстати, строго говоря, там не просто "устал", там же в чистом виде эллиптичекое высказывание: "Вы, глубокоуважаемый, устали (потому что работали не покладая рук)". Вот эти подобострастные о+сама нам все это выдают. Эти элементы кэйго выражают восхищение говорящего трудом собеседника ))

[ojiisan]

Пожалуй, свои пять копеек добавлю, ибо как-то уж однобоко, смотрю, описывают это несчастное "оцкарэсама".

[E320_Sportline]

С удовольствием и пользой и удовольствием от пользы прочёл последние две страницы... спасибо участникам!

[Advokat]

[Zero]

Advokat
Спасибо, возьму на заметку, правда ojiisan вас уже поправил...

kujoyam
Если бы хотели - давно бы прикрыли. Но смысла от этого ноль, т.к. Кагэ уже давно не генерирует большинство фан-переводов.
Какие-нибудь Советромантики имеют в разы большую посещаемость. Не говоря уже о всяких Анилибриях и т.п. и т.д.

О какой неэтичности вы говорите? Смотрите: беря перевод, предположим, Ваки и подписывая его своим ником, вы присваиваете их перевод.
И вот за это, если, предположим, такое найдут в архиве, по головке не погладят. И это да, может стать формальным поводом/претензией к ресурсу.
То же самое касается перевода от фансабберов - например, вы удали из файла строчки, где написано, кто переводил и вписали туда свои инициалы. Это и будет то, что вы называете присваиванием.
А беря субтитры от Хорриблов (и, соответственно, их тайминг) никто не будет присваивать себе лавры тайминга. Им просто пользуются.
Раньше часто писали, что за тайминг спасибо такой-то группе. Такое и сейчас ещё встречается, в любительских переводах дорам, например.
И не забывайте, что фансаб в 99,9% случаев это не монетизация, а добровольные переводы.

Вообще эта тема довольно мутная, т.к. фансаб по сути находится на границе правового поля.

[Taciturn2]

[kujoyam]