Kage Project

[Jiube]

Эх, ну я уже отправил его. Где же вы раньше были?

Впрочем, так как даже в текущей версии там рядом лежат шрифты (пускай эти шрифты и разрешено по лицензии распространять совершенно свободно), эту итерацию скорее всего тоже завернут. А значит ещё есть возможность внести изменения.

ИМХО, пост с правилами, ссылку на который вы дали, в идеале хорошо бы и в FAQ добавить. Потому что я думал, что вроде бы со всеми правилами ознакомился. А тут вот такой казус.

[Jiube]

О, а полный перевод, всё-таки, выложили.

Ну, значит запрошу доступ к архиву и буду уже сам вводить ваши поправки по мере готовности.

Вообще, не так страшен чёрт с тире оказался, как я его себе намалевал. Из 1497 реплик только 9 имели граничную по ГОСТу длину в 38 символов. И там оказалась ровно одна реплика, с перестройкой которой под меньшую длину у меня возникли хоть какие-то осложнения, да и те минимальные. Остальное - дело техники. Так что и тире заменю, и пробел добавлю.

Другое дело, что если вводить "em-dash" для реплик диалоговых субтитров, то их надо вводить и для обычных тире. Для последовательности. Так что работёнка по исправлениям впереди намечается длинная.

[powerwar]

[Jiube]

За рекомендацию спасибо, программа знакомая. Но нет, автозамена тут не очень хороший вариант, череватый неприятными "нежданчиками". Так-то, если пользоваться именно автозаменой, есть даже более шустрые и гибкие инструменты, чем тот же notepad++, хотя и далеко не такие интуитивные (потому что без GUI, например).

Причины не использовать автозамену другие.

Во-первых, при замене таких маленьких и неуникальных элементов есть серьёзные риски хапануть лишнего.

В памяти сразу всплывает хтоническое чудище из одного старого пиратского перевода игрушки Arx Fatalis. Называется эта "жертва экономии времени" и "шедевр мастера Ляпкина-Тяпкина" многозначно: "бинтеллектага". Догадаетесь, откуда оно взялось и что это на самом деле было?

А ноги растут как раз из такой же замены - один из параметров персонажа перевели как "ум", но потом на каком-то этапе перевода решили переименовать в "интеллект" - как раз предложенным вами способом. Вот и заменили. Заменятор работал, как добротная мясорубка: всё равно, что молоть, главное - не заржаветь. Вот и заменил мимоходом обыкновенную "бумагу" на гениальную "бинтеллектагу".

Во-вторых, в русском языке так-то есть кроме тире ещё и дефисы. Их лучше бы не заменять, они должны оставаться короткими, ну или максимум превратиться в "en-dash".

В-третьих, символ, который я использовал везде - это обыкновенный "-", то есть "минус". Он же используется внутри тегов для указания на отрицательность значения. Очень не хотелось бы похерить теги во всех субтитрах просто из-за случайной ошибки в правилах замены, но при этом даже не заметить, что эти самые теги были похерены.

В-четвёртых, в случае с тупой автозаменой меньше хороших способов грамотно отделить служебную часть титра от непосредственно текста титра. А более продвинутые варианты автозамены потребуют тонкой настройки правил замены. Учитывая объёмы, быстрее ручками пройтись, чем составлять грамотные правила с учётом всех возможных граничных случаев.

Ну, то есть, теоретически я представляю себе, что можно запилить какой-нибудь скрипт на awk или sed, научить его базово ориентироваться в интересующем нас синтаксисе ass файлов, а потом задать правила, по которым он заменял бы только правильные символы найденные в правильном контексте (есть буквы вокруг - дефис, нету - тире обычное, в начале новой строки - диалоговое тире, нужно добавить пробел), но 1) очень легко забыть что-нибудь учесть, и 2) есть шансы, что там была где-то упущенная мной ошибка, которая повлияет на эти внешние признаки и приведёт к неуместной замене.

Так что в данном случае лучше всё-таки ручками. Что я, к слову, уже сделал - текущая версия уже исправлена.

[Jiube]

Что-то я, работая над вторым сезоном, по инерции перевёл ещё и полные версии песен. Примерно в том же духе, что и TV версии, то есть, близкий к тексту художественный перевод, который полностью укладывается в ритмику оригинала. Раз перевёл, почему бы не выложить со вторым сезоном?

Но раз такое дело, то имело смысл и первый сезон под этот стандарт подтянуть. Так что вот, подтянул и выложил.

[Jiube]

Снова нужна обратная связь.

Перевод потихоньку идёт своим чередом, в смысле самого перевода готова половина сезона. И ещё я, вроде бы, выловил практически все текстовые ошибки в первом сезоне.

Но сейчас, когда понемногу встаёт вопрос об оформлении второго сезона, а рука и шишки уже немного набиты на первом, я хотел бы добавить некоторые усовершенствования (по моему мнению) и буду рад, если кто-то сможет глянуть и сделать любые замечания по оформлению.

Намеренно выбрал эпизод с минимальным количеством спойлеров, если вдруг у кого-то этот сериал ещё на очереди. В добавок я дам временные отметки для всех моментов, которые лично мне хотелось бы обсудить - чтобы те, кто не хочет тратить время на всю серию, могли ограничиться ключевыми вопросами по оформлению.

Буду признателен за обратную связь.

Итак, ключевые изменения.
1. Я финализировал применяемый мной арсенал способов привести тайминги и форматирование в соответствие ГОСТу. Теперь самые заметные "выпадения" - это переводы надписей и одновременный вывод титров снизу и сверху, то есть, моменты, которые ГОСТом никак не регламентированы или регламентированы слабо. Но тайминги теперь все строго по ГОСТу, с дополнительными поблажками для неучтённых ГОСТом моментов.
2. Применяются введённые ГОСТом знаки "!." и "?." строго в регламентированных местах - когда персонаж прерывает речь, не договорив.
3. Я всё же вернул для совмещённых в титре реплик формат "тире-символ" вместо "тире-пробел-символ", чтобы соответствовать ГОСТу. Также применяется прямо допускаемый ГОСТом формат совмещения нескольких реплик в одной строке субтитра, формат "тире-реплика-пробел-пробел-тире-реплика".
4. Переводы надписей теперь мимикрируют под окружение (только цветами и немного тэгами форматирования - со шрифтами я играться не планирую).

Вот временные отметки моментов, по которым мне интересно было бы услышать комментарий. Время даю чуть заранее титра, который хочу обсудить.
Субтитры приложены, шрифты тут:
https://drive.google.com/file/d/1Xj0a9S4luvKYMUyxB62NznG4WWeEnnSk/view?usp=sharing

S2E2
00:45 Две реплики, две строки, один титр. Есть ли у кого идеи, как можно быстро и надёжно выровнять их по левому тире, оставив в центре? Потому что вручную шаманить с каждым таким не хотелось бы, легко ошибок наляпать.
00:48 Применён регламентированный ГОСТом "!."
01:40 А здесь использован обычный "?..", потому что персонажа не прерывают, знак обозначает интонацию.
02:06 Субтитры выведены наверх, чтобы не перекрывать анимацию говорящего персонажа.
02:22 Изменено в сравнении с первым сезоном расположение титров во время опенингов и эндингов. Замечания есть?
02:25 Адекватно ли читается перевод названия сериала при таком расположении?
03:40 Перевод названия серии. Сдвиг первой реплики влево, чтобы не конфликтовать с названием. Может, лучше было её кинуть вверх, чуть-чуть перекрыв говорящего?
03:50 Надпись на шкафчике.
04:43 Вывеска магазина.
06:09 Форматирование субтитров для мыслей или воспоминаний - того, что персонаж представляет, а не произносит. При полном "перенесении во флешбек", впрочем, внутри такого флешбека я их не использую. Заметно ли различие в цвете? Или, наоборот, не режет ли оно глаз?
06:25 Надпись, анимировано изменение размера.
07:03 Переведённый текст.
07:17 Анимированная надпись. Корректно ли принятое мной решение в титрах?
09:00 Текст на фоне градиента. Есть ли хорошие способы задать цвету текста градиент по заданному вектору? И вообще поддерживает ли формат .ass такие фортели? Или я тут уже сделал всё, что мог? Кроме, может быть, применения скриптов?
09:45 Одновременные реплики. Всё ли успеваешь прочитать?
10:00 Надпись на футболке.
10:20 Вот тут у меня была дилемма: ставить перевод поверх текста или чуть над/под ним, чтобы было видно оригинальные символы? В данном случае решил перекрыть. Не знаю, насколько это решение можно считать универсальным. Ваши мысли?
10:30 Тот же вопрос, другой пример.
10:45 Критично ли в данном случае дёргать вслед за телефоном надпись? Или можно титр так и оставить, как есть?
11:20 Тот же вопрос про расположение титра и перекрытие, но обратный пример - здесь я принял другое решение, чтобы была видна стилистика оригинального текста.
11:44 Много текста. Есть ли время всё прочитать? Нет ли неудобств?
14:15 Табличка.
15:30 Три реплики в одном титре. Внутри строки разделены hard space тэгами, чтобы гарантировать сохранение обоих пробелов: "\h\h" - всё в соответствии с ГОСТ. Ничего не забыл?
16:12 Надписи. Титры размещены поверх оригинального текста - я не нашёл способа поместить титры так, чтобы и титры читались, и оригинал видно было. Есть предложения или критика?
17:20 Много текста. Есть ли время всё прочитать?
19:35 Выведенный влево вверх текст - попытка и дать время всё прочитать, и минимально перекрыть картинку. Адекватно ли решение? Есть ли альтернативы?
20:27 Ещё пример трёх реплик в одном титре.
23:55 Название следующей серии.

_____

PS: В планах постепенно распространить этот подход к оформлению и на перевод первого сезона, но это уже так, на будущее.

[reddog]

Полистал с видео - в целом понравилось, можно ничего и не править. :)
Отвечаю сначала оптом:
1). Есть ли время прочитать - есть.
2). Строки сверху и снизу - это нормально.
3). Надпись поверх надписи - зависит от случая.

Это внешний софтсаб, особенно надеяться на шрифты и надписи не надо - большинство зрителей не качают и не ставят шрифты. Я обычно обхожусь прямоугольничком с надписью - если уж без надписи никуда. Смысл надписи не в красивости, а в том, чтобы её прочли. Вышеизложенное не значит, что вы что-то делаете не так. Перфекционизм только приветствуется.

[powerwar]

Jiube
По тексту:

[Jiube]

Спасибо за ответы! Это, конечно, вариант ещё до редактуры, но всё равно спасибо, что вы выловили некоторые ошибки в самом тексте.

Я не на всё буду отвечать, но отреагировал я на всё. Если я что-то не прокомментировал, значит я либо молча принял предложение/изменение, либо мне нечего интересного сказать, но я обдумываю сказанное.

Начну с имён.
Кенма заменить на Кемма - это правильно. И я действительно просто упустил это поливановское правило из виду. Внятных причин отступать от этой нормы нет. Разве что есть несколько фирм, которые называются "Кемма", но это настолько местные названия, что этим конфликтом можно пренебречь.

А вот с Кьёко - тут сложнее. По Поливанову правильно действительно Кёко. Но в оригинале там удлинённая гласная: きょうこ, и при этом Поливанов предлагает игнорировать удлинения вообще, либо добавлять специальные символы в той литературе, где это может играть роль - не наш случай. Раз это имя персонажа, логично просто сместить русское ударение - и получим почти тот же результат, как и две моры вместо одной в японском. Но ставить ударение при каждом применении слова (к тому же это буква "ё", над ней и так уже две точки) несообразно для настолько часто применяемого имени.

Так что в качестве своеобразного компромисса я решил отойти от стандартной транскрипции и добавить мягкий знак, немного "усложняя" таким образом этот слог в попытке спровоцировать подсознательный сдвиг ударения на него, или хотя бы его удлинение в произношении. В русском языке есть довольно много слов со схожим шаблоном и соответствующим сдвигом ударения: "бельё", "ворьё", "враньё", "вороньё", "жильё", "сырьё"...

[powerwar]

Jiube

[Apostol]

Jiube

[Jiube]

powerwar, по поводу имени. Вы правы. Копнул чуть глубже, отталкиваясь теперь напрямую от применённых в оригинале иероглифов.
https://jisho.org/search/%E6%BD%94%E5%AD%90
У этого японского имени есть несколько прочтений. И все они отличаются от того, от чего отталкивался я.
Я ошибался, это тоже мой недосмотр, как и "Кемма". Там действительно именно きよこ. Значит, правильная транскрипция будет именно "Киёко" и поводов её изменять нет. Внесу соответствующие правки в перевод. Спасибо за внимательность и за уделённое время.

Теперь по пунктуации.

Apostol, да, сослаться на правило будет корректнее. Хотя подходящие примеры по моей ссылке тоже есть, но их 1) надо искать и 2) они хуже работают как аргументы. Спасибо за ссылку именно на правило.

powerwar, итак, информацию мы общими усилиями накидали, давайте снова разберём полное предложение:
"Но если всё же заснёте на уроке, [то] готовьтесь к последствиям".

1. Имеем сначала сочинительный, за ним придаточный союз - в начале сложноподчинённого предложения, в его придаточном предложении. В данном случае, сочинительный союз не присоединяет равноправную часть сложносочинённого предложение, а просто отсылает на предыдущий контекст.
2. Союза "то" в начале главного предложения нет, но он подразумевается контекстно - это необязательная часть сложного союза "если...то".
3. Так как сложноподчинённое предложение начинается с сочинительного союза, оно подпадает под §123 п. 3, а значит запятая между сочинительным и подчинительным союзом не ставится.

В вопросе №295382 речь идёт о классическом примере уже другого пункта того же параграфа: §123 п. 2

Здесь речь идёт о случаях, где сочинительный союз присоединяет к сложноподчинённому предложению равноправную сложносочинённую часть. Обратите внимание, что не приведено ни одного примера, где предложение бы начиналось с сочинительного союза. Везде речь о трёх предложениях в сложносочинённой и сложноподчинённой связи внутри одного сложного предложения - то есть, снова речь о пунктах 1 и 2 того же параграфа.

Осталось разве что сказать, что дело, пожалуй, не только и не столько в применённых союзах, сколько в тех отношениях между частями сложных предложений, которые эти разные шаблоны пунктуации призваны обозначить. Тут я уже отхожу от конкретно предложения из моего перевода (думаю, с ним мы уже разобрались) и использую это как повод обсудить тему вообще.

Отрываясь на секунду от буквы правил в попытке подумать о том, какие задачи эти правила призваны решить, рискну предположить, что наличие или отсутствие запятой в этом месте призвано показать, какая часть сложного предложения к какой относится.

Чтобы не быть голословным, попробую разобрать один из примеров отсюда:
1. Занавес поднялся, и, как только публика увидела своего любимца, театр задрожал от рукоплесканий и восторженных криков.
2. Занавес поднялся, и как только публика увидела своего любимца, так театр задрожал от рукоплесканий и восторженных криков.

В первом предложении получается, что речь в первую очередь о двух последовательных событиях - "занавес поднялся", и "театр задрожал", - а часть про "публика увидела" - это второстепенное пояснение к "театр задрожал", которое не страшно вообще выкинуть.

Во втором предложении так сделать уже не удастся - "театр задрожал" неотрывно оказывается привязан к "публика увидела", а "занавес поднялся" - это просто что было до этих двух событий.

Если цель запятой именно такая, я даже решусь на смелое предположение: когда подразумевается второй вариант, но необязательная часть сложного союза опущена (и при этом она всё равно подразумевается автором), запятую всё равно не следует добавлять. Как раз из-за наличия таких нюансов и существует такое понятие как "авторская пунктуация". Полностью всё правилами не покроешь, иногда остаётся читать "между строк". В нашем случае так делать нет необходимости, раз есть правило, но это полезно иметь в виду.

Как-то так я вижу этот вопрос на данный момент.

[Jiube]

Кидаю в тему очередную таблетку "антиисчезновина".