|
Предыдущая тема
::
Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
 Матадор
Переводы
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 2549
Откуда: Екатеринбург
|
 Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 17:31 pm |
 |
|
ojiisan
| Цитата: | | как вышеуказанный "оружейник" |
Никак. Я говорил, что не смотрел этот сериал, а из вашего короткого объяснения мне неясно, в чём проблема.
| Цитата: | | систематический анализ переводов |
Я вас очень прошу, давайте вы не будете называть "правдой" свою личную оценку, а отдельные найденные косяки — "систематическим анализом от зрителей". Такие фразы заставляют усомниться, что вы понимаете, о чём говорите, а ведь это совсем не так.
Если бы ошибка, в самом деле, вводила в заблуждение, вы бы про неё сейчас не рассказывали, потому что не смогли бы её найти. Будь это книга, я ещё раз повторяю, так бы и было: за не имением никакой информации, кроме текстовых описаний, можно неверно представить географию мира и маршрут героев.
Очевидность ошибки не равна урону, которая она наносит художественному переводу. А часто, напротив, самыми ужасными ошибками являются те, которые трудно обнаружить. Какое-нибудь «ться» ни к месту доводит некоторых зрителей чуть ли не до конвульсий, но в любой книге по теории перевода вам скажут, что это — ерунда на фоне других, куда более существенных ошибок. Я не говорю, что их не надо исправлять и с ними не нужно бороться, но опечатки и ошибки по невнимательности — это не то, за что стоит карать переводчиков.
| Цитата: | | Уму не постижимо… |
Если у вас основные претензии такого рода, то, может, редактора надо сменить, а не переводчика? Конечно, здорово, когда и сам переводчик является образцом грамотности, но он же не машинистка, чтобы судить о его профпригодности по числу опечаток?
| Цитата: | | какой моей позиции его метод противоречит? |
| Цитата: | | Несколько правок на каждую серию - норма и за это ещё нужно платить? |
Я посмел предположить, что задав этот вопрос, сами вы считали, что никакой нормой это не является. Ошибся? Считаете?
Ниже вы согласились:
| Цитата: | | Разумеется. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. |
Только зачем тогда вы задали этот вопрос?
| Цитата: | | Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. |
Не знаю, кому и зачем вы это написали. Я вроде бы не сильно похож на руководителя КР и не выказывал желания лично перетряхивать их ряды.
| Цитата: | | Соответствия на то и соответствия, что они устанавливаются однозначно и на длительный срок. Их пересмотр производится нечасто (раз в год? раз в два года?). |
Вот видите, у вас уже есть готовое рациональное предложение для КР. Осталось его передать.
p.s.
Есть тут, правда, и такой вариант, что продукция эта никем и ничем не забрасывается. Просто её в силу "качества", о котором люди без истерик и бросаний открыто делятся друг с другом, перестают покупать.
…систематический анализ переводов у кранчей делают сами зрители, так уж у них заведено, отлавливая косяки и сообщая о них. Всегда. Постоянно. Бесплатно. У армии зрителей кранчиролла суммарно просто море времени.
Так продукция КР ничем не забрасывается или у Кранчиролла есть армия зрителей, которые постоянно и бесплатно отлавливают косяки? Вы уж как-то определитесь. А то вы сначала предполагаете одно, а потом уверенно заявляете другое. |
|
|
|
| К началу |
|
ojiisan
Зарегистрирован: 13.04.2015
Сообщения: 4329
Откуда: Ктуда
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 20:19 pm |
|
|
| Матадор: | | Никак. Я говорил, что не смотрел этот сериал, а из вашего короткого объяснения мне неясно, в чём проблема. |
Проблема же была описана яснее некуда - там всё как с рекой, но без тайпа и с ошибкой в переводе профессии. Т.е. видно по картинке, что этот гном - не оружейник.
Но я понял, спасибо за ответ.
| Матадор: | | Цитата: | | систематический анализ переводов |
Я вас очень прошу, давайте вы не будете называть "правдой" свою личную оценку, а отдельные найденные косяки — "систематическим анализом от зрителей". Такие фразы заставляют усомниться, что вы понимаете, о чём говорите, а ведь это совсем не так. |
Я вас очень попрошу, давайте вы не будете перевирать и передёргивать мои слова, а также вырывать их из контекста, в котором они давали в ироничной форме ответ на ваш же вопрос. Пройдите на форумы кранчей и убедитесь, что зрители там в том числе занимаются и "систематическим анализом" их переводов.
| Матадор: | | Если бы ошибка, в самом деле, вводила в заблуждение, вы бы про неё сейчас не рассказывали, потому что не смогли бы её найти. Будь это книга, я ещё раз повторяю, так бы и было: за не имением никакой информации, кроме текстовых описаний, можно неверно представить географию мира и маршрут героев. |
Если бы... Будь это...
Понятно.
| Матадор: | | Очевидность ошибки не равна урону, которая она наносит художественному переводу. А часто, напротив, самыми ужасными ошибками являются те, которые трудно обнаружить. Какое-нибудь «ться» ни к месту доводит некоторых зрителей чуть ли не до конвульсий, но в любой книге по теории перевода вам скажут, что это — ерунда на фоне других, куда более существенных ошибок. Я не говорю, что их не надо исправлять и с ними не нужно бороться, но опечатки и ошибки по невнимательности — это не то, за что стоит карать переводчиков. |
Ну так а я и не предлагаю карать их за опечатки и ошибки по невнимательности вроде той, что допустил переводчик на английский или вы в своём примере, если вы до сих пор этого не заметили.
| Матадор: | | Если у вас основные претензии такого рода... |
Нет конечно, вы что, читали всё написанное мной по диагонали или наискосок?
| Матадор: | | Цитата: | | какой моей позиции его метод противоречит? |
| Цитата: | | Несколько правок на каждую серию - норма и за это ещё нужно платить? |
Я посмел предположить, что задав этот вопрос, сами вы считали, что никакой нормой это не является. Ошибся? Считаете? |
Не ошиблись. Несколько фактических ошибок (без учёта опечаток) на КАЖДУЮ двадцатиминутную серию - это, по моему, никак не норма. Но при чём тут сам МЕТОД метод оценки качества переводов, если с его помощью лишь устанавливается, соответствует ли перевод установленным заказчиком требованиям, или нет?
Вы не забыли, с чего всё началось? Именно вы спросили, как, по моему, следует отделять зёрна от плевел, какими критериями руководствоваться для этого (что меня, честно говоря, удивило, ибо никак такого вопроса от вас, занимающегося переводами профессионально, не ожидал), на что я вам ответил в духе ответа лётчика на вопрос от комиссии, как делается вираж. Вж-ж-ж-ж! Т.е. что всё уже давно придумано, методов оценки качества переводов много, пользуйтесь тем, что ближе вам. Но к чему вы свели мой ответ? К выяснению, зачем я ссылаюсь на Комиссарова, если его МНЕНИЕ о значимости ошибок в переводе значений отдельных слов противоречит моей позиции по (внимание!) признанию нормой/не нормой определённого количества любых фактических ошибок на объём! О боже, при чём тут его МНЕНИЕ о весе значения (не нулевом, заметьте!) конкретной ошибки, если речь изначально шла о МЕТОДАХ в целом? Правильно, НИ ПРИ ЧЁМ! Ни его мнение, ни даже его метод сами по себе не связаны с результатами применения этого или подобных ему методов. Вы ищете соответствие в несопоставимом - собственно оценке качества перевода, полученной неким методом, с собственно методом, инструментом для получения некой итоговой оценки качества перевода. Сравниваете несравнимое - как температуру (значение) и градусник, измеряющий температуру.
| Матадор: | | Не знаю, кому и зачем вы это написали. |
На автомате, увидев слова о "принципиальной нерешаемости" того, что как раз принципиально решаемо.
| Матадор: | | Вот видите, у вас уже есть готовое рациональное предложение для КР. Осталось его передать. |
Ну а вдруг Адя какой-нибудь не рядовой представитель кранчей зайдёт сюда и всё это прочтёт )
| Матадор: | | Так продукция КР ничем не забрасывается или у Кранчиролла есть армия зрителей, которые постоянно и бесплатно отлавливают косяки? Вы уж как-то определитесь. |
Вы уж как-нибудь поймите - это: | Цитата: | | Есть тут, правда, и такой вариант, что продукция эта никем и ничем не забрасывается. Просто её в силу "качества", о котором люди без истерик и бросаний открыто делятся друг с другом, перестают покупать. |
было написано не в адрес конкретного издателя, а о возможной в принципе ситуации с кем угодно из них. А это: | Цитата: | | ...систематический анализ переводов у кранчей делают сами зрители, так уж у них заведено, отлавливая косяки и сообщая о них. Всегда. Постоянно. Бесплатно. У армии зрителей кранчиролла суммарно просто море времени. |
конкретно о том, что имеют кранчи.
| Матадор: | | А то вы сначала предполагаете одно, а потом уверенно заявляете другое. |
Где? В каком месте? Пруфы, пожалуйста.
З.Ы. Ура, Адвокат это читает!  |
|
|
|
| К началу |
|
Матадор
Переводы
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 2549
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 20:41 pm |
|
|
ojiisan
| Цитата: | | Нет конечно, вы что, читали всё написанное мной по диагонали или наискосок? |
Наверное, я так и делал, раз после двух страниц обсуждения всё ещё не понимаю, что же вы хотели сказать. На этом и закончим. |
|
|
|
| К началу |
|
ojiisan
Зарегистрирован: 13.04.2015
Сообщения: 4329
Откуда: Ктуда
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 20:55 pm |
|
|
| Действительно, пора и честь знать. Надеюсь, Sue решил свою проблему. |
|
|
|
| К началу |
|
kross
Переводы
Зарегистрирован: 04.05.2011
Сообщения: 5312
Откуда: Minsk-city
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 21:03 pm |
|
|
Насчет Слизи. Там действительно есть опечатки (или ошибки, тут уж сложно сказать) и странные места в переводе.
И да, тоже сомневаюсь что тут есть/была редактура. |
|
|
|
| К началу |
|
Advokat
Переводы
Зарегистрирован: 10.04.2007
Сообщения: 2893
Откуда: город войн и революций
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 21:20 pm |
|
|
| ojiisan: | Просто этому треду снова не хватает Адвоката. Надо попризывать  |
| ojiisan: | | З.Ы. Ура, Адвокат это читает! |
Блин, спалился  Только что я могу сказать-то? Как там было... "Ну, сгорело... Ну, пожар... Разве я против?" Я не знаю, кем меня считают и какую власть мне приписывают, но на самом деле я не руководитель переводчиков КР. Не особо и хотелось, если честно. Я только могу сказать следующее:
Во-первых, я сильно сомневаюсь, что переводчикам лицензии всегда и везде даётся куча времени. По своему опыту переводов, в том числе для телевизора, могу честно сказать, что наоборот - времени почти всегда даётся недостаточно. У заказчика обычно какое-то своё понимание того, что такое художественный перевод и почему он делается, скажем так, несколько медленнее, чем печатание текста. Вкупе с размерами гонораров - которые за художественные переводы самые низкие из всех возможных видов переводов вообще - это одна из причин повальной халтуры сегодня в этих самых "профессиональных" лицензионных переводах. Заказчики сами поощряют халтуру, потому что им важнее быстро, чем хорошо. В случае аниме-онгоингов положение осложняется ещё и тем, что вообще-то для должного качества и минимума ошибок их положено переводить, зная содержание целиком. А это невозможно, потому что - сюрприз! - первые серии обычно начинают выходить, когда сами японцы ещё не нарисовали последние. Я не удивлюсь, если вдруг окажется, что серии и рисуются "в режиме онгоинга".
Во-вторых, конкретно про эту несчастную серию с "рекой", которая на самом деле "королевство" (а то многие читающие небось не поняли, что же там на самом деле написано). Я её не смотрел и не знаю, сколько там всего ошибок в переводе и каких. Но могу сказать, что я видел переводы аниме, которые делались действительно вслепую, то есть когда переводчик вообще не смотрел в видео, а смотрел только в английские субтитры. Результат оказывался... страшен. Ну то есть перепутать, например, пол персонажа или там спутать человека с автомобилем - это раз плюнуть. Ошибки будут дикие, и никакой редактор не сможет это вычистить - там только заново переписывать. Поэтому здесь я не сомневаюсь, что в видео всё же смотрели, просто, видимо (могу лишь предполагать), из-за спешки замылился глаз, на автомате перевели ансаб, не подумав.
В-третьих, заметить вклад редактора по окончательному результату в самом деле трудно. Если в переводе после редактуры, например, пять ошибок, никто не знает, сколько их было до неё. Может, двадцать пять... Никто не знает, сколько всего сериалов, которые "вот-вот" надо успеть, "висит" на одном редакторе. Может, десяток... У редактора тоже глаз может замыливаться. Виноват ли он всегда в этом, будучи поставленный заказчиками в условия работы, описанные в "во-первых"? Я не говорю сейчас конкретно про КР, я говорю про системный характер проблемы, которая состоит не в плохих работниках, а в плохих условиях работы, на которые они не в силах влиять. Они могут только уйти, но если условия не улучшатся, на их месте в конце концов окажутся люди, чья квалификация хуже, чем у предыдущих (ну, наверное, понятно, почему).
В-четвёртых, с опечатками и смысловыми ляпами, конечно, надо бороться, но Матадор совершенно прав и главное зло не в них. Главное зло в уродовании стиля, которое искажает облик персонажей и вообще может сделать перевод в целом невразумительным - когда нельзя ткнуть куда-то конкретно пальцем, чтобы показать плохое место, потому что плох весь текст целиком. Что ещё хуже, зритель вообще не в состоянии заметить подобное. Если в переводе есть опечатка или очевидный смысловой косяк, подобный тому, что на скриншоте - зритель поймёт, что переводчик налажал. Но если "тупой" весь перевод - то зритель этого не поймёт, он подумает, что тупой сам фильм. Массовый зритель не в состоянии адекватно оценивать качество перевода, а следовательно, не может "рублём" голосовать за хорошее качество и тем стимулировать рост качества. И это, конечно, печально. Так и живём. |
|
|
|
| К началу |
|
Zero
Переводы
Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 9706
Откуда: Тверь
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 21:47 pm |
|
|
| Advokat: | | Я не удивлюсь, если вдруг окажется, что серии и рисуются "в режиме онгоинга". |
Ну, фактически так и есть. Неспроста же в первых 3-5 сериях качество зачастую заметно выше, а потом проседает.
Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что падение качества всё-таки связано с хреновым планированием. Банально не рассчитали силы или ещё какие-нибудь накладки случились.
А по поводу темы разговора - буквально на днях появилось видео про забугорных "проф" переводчиков:
https://vk.com/moeshumi?w=wall-90174712_19963 |
|
|
|
| К началу |
|
ojiisan
Зарегистрирован: 13.04.2015
Сообщения: 4329
Откуда: Ктуда
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 21:53 pm |
|
|
| Advokat: | | Блин, спалился |
| Advokat: | | Я не знаю, кем меня считают и какую власть мне приписывают, но на самом деле я не руководитель переводчиков КР. Не особо и хотелось, если честно. |
Тонко, да. Комар носа не подточит.
| Advokat: | Во-первых...
Во-вторых...
В-третьих...
В-четвёртых...
Так и живём. |
Печалька.
Ох, это полярный лис.
Ну и все вопросы смотрел/не смотрел переводчик в видео при переводе отпали. |
|
|
|
| К началу |
|
Taciturn2
Зарегистрирован: 07.02.2007
Сообщения: 2158
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 22:23 pm |
|
|
| Advokat: | | Вкупе с размерами гонораров - которые за художественные переводы самые низкие из всех возможных видов переводов вообще |
Скажите пожалуйста — сколько, в среднем, получает переводчик за абстрактную, среднюю, серию аниме? |
|
|
|
| К началу |
|
Advokat
Переводы
Зарегистрирован: 10.04.2007
Сообщения: 2893
Откуда: город войн и революций
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 22:39 pm |
|
|
| Taciturn2: | | Скажите пожалуйста — сколько, в среднем, получает переводчик за абстрактную, среднюю, серию аниме? |
Смотря где. Если с японского - то он может рассчитывать минимум на 100 рублей за минуту видео. Переводы с английского обычно идут где-то вдвое дешевле. |
|
|
|
| К началу |
|
kross
Переводы
Зарегистрирован: 04.05.2011
Сообщения: 5312
Откуда: Minsk-city
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 22:49 pm |
|
|
| Zero: |
Ну, фактически так и есть. Неспроста же в первых 3-5 сериях качество зачастую заметно выше, а потом проседает. |
Если про 12 серийные, то не всегда. Например все серии Космического Денди были готовы до начала показа. |
|
|
|
| К началу |
|
Zero
Переводы
Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 9706
Откуда: Тверь
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 23:00 pm |
|
|
kross
Не, я не имел в виду, что обязательно так делают. Бывает, что большая часть и до показа делается. Но это всё-таки довольно редко пока, хотя, те же нетфликс-оригиналы все снимают до показа.
В том же Алхимике, который Братство, до показа было готово серий 15-20. Остальное уже в онгоинге делали. |
|
|
|
| К началу |
|
kross
Переводы
Зарегистрирован: 04.05.2011
Сообщения: 5312
Откуда: Minsk-city
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 23:30 pm |
|
|
Zero
Даже так это круто, все-таки 64 серии, больше года трансляции. Некоторые и 12 не могут. |
|
|
|
| К началу |
|
Tarnum
Зарегистрирован: 24.06.2012
Сообщения: 6156
|
| Добавлено: Чт Ноя 08, 2018 10:48 am |
|
|
kross
Вспоминается Psycho-Pass, вроде 9 или 10 серия, которая в трансляции была просто адовым ужасом, а потом выяснилось, что ее рисовали впопыхах :) Скорее всего все зависит от планирования, старта отрисовки, бюджета(привет GranCrest) и прочее прочее. |
|
|
|
| К началу |
|
Sa4ko aka Kiyoso
Переводы
Зарегистрирован: 16.12.2012
Сообщения: 6988
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Ноя 08, 2018 13:37 pm |
|
|
Tarnum
С хорошим планированием даже без бюджета можно нарисовать не криво. Бюджет тут вообще мало влияет, например, художники по спецэффектам не меняются практически весь сериал, и если времени у них будет мало, тут-то и начнутся проблемы. Бюджет влияет на количество работников разве что, и может помочь, именно если времени мало, а успеть нужно много. Но если времени СОВСЕМ мало, никакой бюджет не вытащит. Разве только если раздать по серии на студию, но сейчас так никто не делает. Ключевые аниматоры так и так почти всегда свои, просто у кого-то больше, у кого-то меньше, а при двух сериалах в сезон руководство студии ещё и распределяет ресурс как хочет. "Квалидею", например, рисовали откровенно впопыхах. А Clower Works стараются приблизиться по уровню планирования к КёАни, по АоБуте заметно очень хорошо. |
|
|
|
| К началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы, прикрепленные к сообщениям
|
Powered by : phpBB © | Время : 0.2162с | SQL-запросов : 16 | Gzip : Вкл.
|
Регистрация
Вход
Архив субтитров
Поиск
ЧаВо
Пользователи
Войти и проверить личные сообщения
